Желязна логика. С право заслужи моята адмирация, както и един ПЛЮС. Късмет колега!
Именно това е целта на форума, колега, тоест да си помагаме, да обменяме опит - всеки, който работи сериозно с някакъв апарат, може да даде ценни съвети, но металдетектингът се базира и на много сериозни научни основи, така че е задължително да се коментират нещата и от научна гледна точка, а това изисква и четене на съответната литература. Сигурно си посещавал руски форуми, там нивото наистина е доста по-конструктивно и всички гледат да си помагат, а тук наблягаме на скандалите и караниците, което от една страна ни е традиция, макар и лоша, но пък не бива да е водещ принцип, защото форумите ни се обезсмислят.
Колега бангиев ,във връзка с горния ти пост_едно малко отклонение-какво мислиш за уголемяването на сигнала вследствие на дълго стоене в земята?
Това в металдетектинга се нарича "Halo effect", което се превежда като "ефект на ореола" или "ореолен ефект", но на български съществува и терминът "халоефект". Идеята е, че почвата не е някаква стерилна среда, където металните предмети ще се съхранят идеално, а напротив - в почвата има най-разнообразни химични съединения, а като включим и влагата, на практика се получава, че металният предмет е "потопен" в електролитен коктейл. С течение на времето протичат някакви конкретни химически процеси и това води до повишаване на концентрацията на йони и съответно проводимостта в зоната около металния предмет се повишава. Това означава, че около предмета се получава по-широка зона на аномалия в почвата и апаратът я детектира като по-голям сигнал - това от една страна е добре, понеже позволява да се засичат на по-голяма дълбочина сигналите, но от друга страна води до грешки във VDI-показанията - това е причината малките ръждиви железа да се детектират най-често като цветни сигнали. Освен това проводимостта на металния ореол зависи от влажността на почвата, затова казваме, че при по-влажна почва апаратите "бъркат" по-надълбоко. Причината е проста - йоните са по-подвижни при по-голяма влажност, защото съпротивлението на средата е по-ниско.
Аз съм скептичен и не вярвам, че това е така, логически обосновано и правдоподобно, но не е доказано в реална обстановка. Извадения непокътнат обект, никога не му е измервана дълбочината, за да се направи сравнение после. Това с ореола от соли, който увеличава целта, макар да е логично, не виждам как ще се задържи след обилни валежи и просмукване на водата в дълбочина, би трябвало да се е отмил този ореол, освен ако не се е втвърдил. Така, че за мен това е само мит, че се лови по-дълбоко.
Аз съм скептичен и не вярвам, че това е така, логически обосновано и правдоподобно, но не е доказано в реална обстановка. Извадения непокътнат обект, никога не му е измервана дълбочината, за да се направи сравнение после. Това с ореола от соли, който увеличава целта, макар да е логично, не виждам как ще се задържи след обилни валежи и просмукване на водата в дълбочина, би трябвало да се е отмил този ореол, освен ако не се е втвърдил. Така, че за мен това е само мит, че се лови по-дълбоко.
Повечето опитни колеги твърдят,че "старите"монети се засичат по-лесно точно заради този ореол...Ако са прави,би трябвало да има нещо по-силно от гравитационните процеси,протичащи в почвите,което да задържа ореола около обекта.
Желязна логика. С право заслужи моята адмирация, както и един ПЛЮС. Късмет колега!
Именно това е целта на форума, колега, тоест да си помагаме, да обменяме опит - всеки, който работи сериозно с някакъв апарат, може да даде ценни съвети, но металдетектингът се базира и на много сериозни научни основи, така че е задължително да се коментират нещата и от научна гледна точка, а това изисква и четене на съответната литература. Сигурно си посещавал руски форуми, там нивото наистина е доста по-конструктивно и всички гледат да си помагат, а тук наблягаме на скандалите и караниците, което от една страна ни е традиция, макар и лоша, но пък не бива да е водещ принцип, защото форумите ни се обезсмислят.
Поздравления, за ентусиазма! Откакто форума бе превзет от разни въшльовци, не вярвах, че ще прочета нещо стойностно. Освен простовата реклама и идиотщини, тук от години не е имало нещо друго. Съвсем естествено е да има караници, никой не взима този форум на сериозно, всеки влиза тук, да се изсере и после бяга. Още един път поздравления и дано форума да се промени и стане полезен както някога!
Аз съм скептичен и не вярвам, че това е така, логически обосновано и правдоподобно, но не е доказано в реална обстановка. Извадения непокътнат обект, никога не му е измервана дълбочината, за да се направи сравнение после. Това с ореола от соли, който увеличава целта, макар да е логично, не виждам как ще се задържи след обилни валежи и просмукване на водата в дълбочина, би трябвало да се е отмил този ореол, освен ако не се е втвърдил. Така, че за мен това е само мит, че се лови по-дълбоко.
Повечето опитни колеги твърдят,че "старите"монети се засичат по-лесно точно заради този ореол...Ако са прави,би трябвало да има нещо по-силно от гравитационните процеси,протичащи в почвите,което да задържа ореола около обекта.
Както има сили които задържат луната на разстояние от земята, но има и такива дето не дават луната да изхвръкне от орбитата си, така за мен стои ореола и не се разпада или отмива от дъждовете.
Желязна логика. С право заслужи моята адмирация, както и един ПЛЮС. Късмет колега!
Именно това е целта на форума, колега, тоест да си помагаме, да обменяме опит - всеки, който работи сериозно с някакъв апарат, може да даде ценни съвети, но металдетектингът се базира и на много сериозни научни основи, така че е задължително да се коментират нещата и от научна гледна точка, а това изисква и четене на съответната литература. Сигурно си посещавал руски форуми, там нивото наистина е доста по-конструктивно и всички гледат да си помагат, а тук наблягаме на скандалите и караниците, което от една страна ни е традиция, макар и лоша, но пък не бива да е водещ принцип, защото форумите ни се обезсмислят.
Не е ли малко подвеждаща информацията или тезата която предоставяш за ойните патината около монетата че повишават детектцията ... Това за помагането във форума и аз съм за - стига да не е подвеждащо...
Моята теза е че не са магнитопроводими и на ВЛФ детектори въобще не помагат при детектция... По вероятно да са токопроводими и може би пулсовите машини биха индикирали като проводимост по добре тази патина или ойни...
Аз съм скептичен и не вярвам, че това е така, логически обосновано и правдоподобно, но не е доказано в реална обстановка. Извадения непокътнат обект, никога не му е измервана дълбочината, за да се направи сравнение после. Това с ореола от соли, който увеличава целта, макар да е логично, не виждам как ще се задържи след обилни валежи и просмукване на водата в дълбочина, би трябвало да се е отмил този ореол, освен ако не се е втвърдил. Така, че за мен това е само мит, че се лови по-дълбоко.
Повечето опитни колеги твърдят,че "старите"монети се засичат по-лесно точно заради този ореол...Ако са прави,би трябвало да има нещо по-силно от гравитационните процеси,протичащи в почвите,което да задържа ореола около обекта.
Както има сили които задържат луната на разстояние от земята, но има и такива дето не дават луната да изхвръкне от орбитата си, така за мен стои ореола и не се разпада или отмива от дъждовете.
Колега,по-скоро интуитивно и аз съм склонен да приема тезата за ореола,но интуицията често ни подвежда и отклонява от истината,а тя може да бъде само научно обоснована. След изваждането на античната монета,трябва да се изследва мястото и да се докаже,или отрече съществуването на ореола,натрупването и задържането на йони,и в този смисъл Петроний безусловно е прав.Това изисква сериозна подготовка и работа от съответен екип... А системата Земя-Луна е доста по-различна.Луната,стабилизираща наклона на земната ос, продължава бавно да се отдалечава и,ако тази тенденция се запази,ни очакват сериозни катаклизми...
Разбира се, че хипотезата за ореола е спорна и дискусионна, просто защото досега все още не са правени сериозни научни изследвания в тази насока. Затова и аз ще се съглася, че съмненията на Петроний са основателни. Но моето мнение е, че възникват електростатични сили между металния предмет и йоните в зоната около предмета, което предизвиква създаването на такава йонна обвивка, увеличаваща размера на сигнала. Разбира се, стабилността на тази обвивка едва ли е голяма и вероятно е различна в различните сезони.
Но ето една статия от сайта на Фишер, където самият Дейв Джонсън коментира темата:
Статията е твърде дълга и ще е сериозна хамалогия да я превеждам цялата, но който има желание, може да вкара текста в преводача на Гугъл и горе-долу ще схване мнението на автора. Като цяло авторът е скептичен към хипотезата, макар да признава, че мнението му не е окончателно.А по въпроса за повишаване на дълбочината на детекция при влажна почва е по-скоро склонен да се съгласи, макар той самият да няма обяснение на въпросния феномен.
Там се коментира халоефектът при златните самородки - твърдението е, че такъв ореол около самородките съществува, но неговата структура се нарушава, когато тръгнем да копаем сигнала и това предизвиква изчезването му, което пък е причина търсачите да си помислят, че става въпрос за фантомен сигнал и да пропуснат съответната самородка.
Златото и среброто,както и всички благородни метали,едва ли предизвикват този ефект,или дори и да го предизвикват той ще е нищожно малък,защото те са свидливи от към свободни йони.Но при другите метали това не е така.При тях на практика протича един постоянен химичен процес с околната среда до тяхното пълно разпадане на различни други съединения.Колкото и да се отмиват въпросните Йони,неблагородния метал пуска още и още,докато не му свършат,т.е. докато въпросната цел не изчезне напълно.Понякога ,в зависимост от химичния състав на почвата,се образуват доста стабилни съединения ,които запечатват херметически нашата цел,и на практика спират ,или много забавят този процес,и тогава имаме монета с благородна патина ....Печка,аз не разбирам от електротехника,но какви магнитни свойства искаш да има един меден йон,след като и медният атом няма такива.Щом медната монета предизвиква сигнал в машината,какво пречи на една малка част от нея,каквато е въпросния йон,да предизвика същата реакция?
Детектора е конструиран да създава индуктивно поле след като приближи метал става магнитно поле... При цветните метали е по слабо а при черните по силно... При патината няма как да се създаде магнитно поле защото вече не е метал...
Детектора е конструиран да създава индуктивно поле след като приближи метал става магнитно поле... При цветните метали е по слабо а при черните по силно... При патината няма как да се създаде магнитно поле защото вече не е метал...
Печка,би ли ни обяснил по-подробно първото изречение? Всеки предавател генерира и излъчва електромагнитни вълни,които в зависимост от дължината на вълната (честотата) се делят на няколко групи...Той създава електромагнитно поле!
Много си далеч от истината със твоите кантари - така наречените локатори... Виж с тях можеш да чуеш патината - йоните на метала...
Ти не знаеш какво излъчва един предавател(може да е само генератор,без буфер, усилватели на мощност и съгласуван с антената изход),а правиш опит да обсъждаш далеч по сложни и недостъпни за теб неща,като кантарите.
Колеги,омирисахте отвсякъде.... чукам на фишер75 и квоо йони патини и разложими и неразложими соли и ``дъра дъра`` къде са админите
Колега това и аз исках да кажа преди столетие , но нали знаеш " едно си баба знае едно си бае"!
p.s. Истината е , че няма вече знаещи по темата колеги . Има бърборковци! Трупат постове и не се усещат колко жалки са и смешни в очите на трезво мислещите хора. И аз искам да науча нещо ново по темата , че отдавна ми се върти в главата да сменя моя МД с този който се коментира , но явно ще си купя кантар БГ производство , щото има няма все за него се говори, а файдата нула.
Еб..х Ви и простаците!
Добрите приятели са като звездите; не винаги ги виждаш, но знаеш, че винаги са там.
Понякога за да бъде истинско приятелството е нужен и скалпел!!!
Колеги,омирисахте отвсякъде.... чукам на фишер75 и квоо йони патини и разложими и неразложими соли и ``дъра дъра`` къде са админите
Колега,добрият практик,ако познава теорията,ще е още по-добър!Теорията и практиката вървят винаги заедно и са неразделими... Ако монетарът беше плетачна машина,или кафеварка,щеше да си безусловно прав за йоните и солите!
Хаосът е или временен,или гибелен!
Последната промяна е направена от Трибал-М на Сря Апр 22, 2015 7:52 am; мнението е било променяно общо 1 път
Моята теза е че не са магнитопроводими и на ВЛФ детектори въобще не помагат при детектция... По вероятно да са токопроводими и може би пулсовите машини биха индикирали като проводимост по добре тази патина или ойни...
И аз съм забелязал, че при пулсовите апарати има случаи, когато чуваш ясен но тих сигнал, когато го провериш с монетара-няма никой или едвам промрънка.При откопаването предмет няма, но в почвата се забелязва характерно оцветяване на зона от пръста, което варира от ръждиво жълто-кафяво до кафяво в нюанси на зеленото... Нямам обяснение, но ми се е случвало на няколко пъти.
"Когато правото се превърне в безправие, съпротивата е задължителна !"
Абе печка, кво му се връзваш да му обясняваш? Не го ли виждаш че се напъва да покаже колко голям разбирач е! Сигурен съм че нито един търсач, повтарям "търсач" въобще не го вълнуват тези неща!
Колеги,омирисахте отвсякъде.... чукам на фишер75 и квоо йони патини и разложими и неразложими соли и ``дъра дъра`` къде са админите
Колега,добрият практик,ако познава теорията,ще е още по-добър!Теорията и практиката вървят винаги заедно и са неразделими... Ако монетарът беше плетачна машина,или кафеварка,щеше да си безусловно прав за йоните и солите!
Fisher F75 Limited Edition. Това ли е темата да разтягате локуми за съвсем други работи? И друго колега ти неможеш ли да се изразяваш с един пост ? А пишеш сума ти постове един след друг? Това ли е културата ти? Виж горе в дясно има бутон редакция . Като го натиснеш в него можеш да добавяш споходилите ти мисли в последствие. Извинявам се за спама!
Добрите приятели са като звездите; не винаги ги виждаш, но знаеш, че винаги са там.
Понякога за да бъде истинско приятелството е нужен и скалпел!!!
Колега,що е излъчване? Аз твърдя,че всяка бобина от трептящия кръг на нормално работещ,електронен генератор излъчва електромагнитни вълни в пространството,независимо дали и как са модулирани! (Свързващите проводници на кръга също излъчват,защото са част от него). Толкова по този въпрос.
Абе печка, кво му се връзваш да му обясняваш? Не го ли виждаш че се напъва да покаже колко голям разбирач е! Сигурен съм че нито един търсач, повтарям "търсач" въобще не го вълнуват тези неща!
Напълно съм съгласен... Но не е лошо да знаеш как ти работи детектора и примерно защо детектцията му е слаба или защо дава дълбокия сигнал черен... По един или друг начин тези фактори влияят на работата на даден детектор...
Абе печка, кво му се връзваш да му обясняваш? Не го ли виждаш че се напъва да покаже колко голям разбирач е! Сигурен съм че нито един търсач, повтарям "търсач" въобще не го вълнуват тези неща!
Напълно съм съгласен... Но не е лошо да знаеш как ти работи детектора и примерно защо детектцията му е слаба или защо дава дълбокия сигнал черен... По един или друг начин тези фактори влияят на работата на даден детектор...
Ей наборе, за първи път в най-новата история на България съм съгласен с теб!
Индекс 
Мнениея за Металотърсачи 
Списание IMPERIO.BG 
....Печка,аз не разбирам от електротехника,но какви магнитни свойства искаш да има един меден йон,след като и медният атом няма такива.Щом медната монета предизвиква сигнал в машината,какво пречи на една малка част от нея,каквато е въпросния йон,да предизвика същата реакция?
