МЕТАЛДЕТЕКТИНГА ВЪВ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - ПРАКТИКА И ЗАКОНИ

Про-Консул

horo написа:: аз мисля много по различно и искам дави кажа че тази тема показва как дасе отстояват правата на гражданите от дадената държава НО всичко това е постигнато от самите тях а неса чакали някои даим даде права еи така разберете един път за винаги че МАГАРЕТО ОТИВА ПРИ СЕНОТО А НЕ ОБРАТНОТО !!!!!!!!! и не на последно място което е свързано със това ЗАКОНА ЗА ЧАСТННАТА СОБСТВЕНОСТ , пишем си ние ама нищо няма да стане вземете и факта че федерацията е около 500 човека това подкрепалие? и повечето са скиптични към тях повлияни от така вековната завис на българина за която ще страдаме още поне век....... Пожелавам ви весели празници и дано следващата година да се махнете от земята на държавата та даги видим как щеси копаят сами

що си мислеш че сме скептични колега има закони написани и товае квото и да искаме да направим ипомогнем на федерасията изхода е към терминал 1,,,,или 5-6 Very Happy

софия.

Гост

Много интересна тема, от която има какво да се научи.
Супер, е че могат да пишат и нерегистрирани във форума.
Дано да не се оспами.
Защо не подготвите конкретни мотивирани предложения за промени в законите на България за да ви обърнат внимание тия, които трябва.
До колкото се сещам в Англия собствеността на земята е по-различна от България и май от там идва този демократизъм за металдетектинга.
Поздрави от Гърция!

Джадай

Ще се радваме, ако всички се включите с читави коментари по тази тема, защото наистина трябва да се дадат алтернативи - ама реални, а не халюцинации, че копането от 90-те години трябва да се узакони.
Не това е минало и трябва да се приемат реалностите, че на престъпниците няма да им е комфортно.
Ето защо трябва да се води диалог и да се показват реалните факти и от там да се правят и приемливи предложения, които да влязат в законите на България.
Едно от тези неща е да се изясни, какво става с металите, които се намират на обработваемите ниви. Те просто се унищожават и едва ли някога ще попаднат в музеите при сега действащите закони.
Напоследък чета адна доста симслена студия на D. Haldenby and Julian D. Richards от UK
Charting the effects of plough damage using metal-detected assemblages
ИЗТЕГЛИ ОТ ТУК
в която се описва, как съвременните технологии на обраротката на земята унищожават всичко в земята безвъзвратно.

Цитат :: Many thousands of metal objects are retrieved from arable fields every year, by casual discovery or by treasure-seekers with metal-detectors. What is the status of this material? Here a senior archaeologist and a metal-detectorist get together to demonstrate scientifically the hostile context of the ploughsoil and the accelerating damage it is inflicting on the ancient material it contains. Their work raises some important questions about the ‘archive under the plough’: is it safer to leave the objects there, or to take advantage of a widespread hobby to locate and retrieve them?

Безплатна доставка до всяка точка на страната.
www.mdetectors.bg
12 ГОДИНИ С ВАС!

Про-Консул

МДЕТЕКТОР- говорел съм със теб по телефона и ми изглеждаш на разумен човек НО за какво опазване говориш като историята показва че ние можем само да онищожаваме създаденото със такъв труд от нашите бащи и дядовци да не споменавам всичко онищожено щото ние еба.. мамата на сегашната си история а кво остана за вековната И едвали със подобна политика нещо може дасе промени - не съм отчаян или безпаричен човек а реалист които определено не се оплаква а споделя и желанието ми е всички българи,турци,роми и др. да живеем по начин които заслужаваме защото не сме по различни от другите . бил съм в повечето европеиски държави и мога да кажа че ние умствено сме векове пред тех което не е достатъчно за да създадем една приятна държавица нужниса много по различни неща като смелост и постоянство което на нас ни липсва ( само на маса със 2-3 ракий ставаме мъже ) мога да пиша още много но като знам че повечето ще кажат този не е добре и за това спирам , предполагам че и ти трябва да направиш същото и някои ден ще разбереш защо!!!!! п.с скоро щесе чуем че искам даси взема нещичко от теб на останалите пожелавам по добра нова година santa

Джадай

Това е заключението на изследването в което по научен метод се доказва, че по-добре старините да се извадят от обработваемата земя отколкото да останат там и да бъдат рушени от плуговете и химикалите от азотните торове и кисилинните дъждове:
Държа да подчертая, че единия от авторите:
Julian D. Richards е от Department of Archaeology, University of York, King’s Manor, York, YO1 7EP, UK И НЕМОЖЕ ДА БЪДЕ ОПРЕДЕЛЕН КАТО ИМАНЯР

Цитат :: Conclusion
With the recent burgeoning of studies into metal-detected artefacts in Britain, Scandinavia and elsewhere, there is a need for work on how metal artefacts enter the ploughsoil from archaeological deposits, and how changes in composition, condition and movementoccur. These and other aspects of attrition in the ploughzone have long generated a
considerable literature for pottery and flint, but there is a dearth of artefact analysis and experimental research for metal finds. This paper has attempted to make a contribution to the quantification of attrition caused by ploughing.
We have demonstrated that quantitative comparison of metal-detected and excavated assemblages of Anglo-Saxon pins and strap-ends can illuminate depositional, postdepositional and recovery processes. It is evident that these artefacts suffer most damage in the ploughzone, which suggests that rather than having been deliberately discarded because they were broken, they were lost when intact and still functional. In the case of strap-ends
this indicates that they were commonly stitched to clothing and belts, not riveted. This does not necessarily mean that a similar depositional biography applies to all artefact types, as other objects may have been less prone to casual loss, although it is likely that a similar process applies to Roman or early Saxon dress artefacts which are of a similar function and
form. Furthermore, this methodology could be applicable to other periods and places in the world where ploughing and metal-detecting occur, in order to establish if the same patterns arise.
We have also quantified damage in the ploughzone and shown that differences in damage are dependent upon the soil type and agricultural history of the individual sites included in the study. Crucially, the results show that the level of fragmentation of recovered artefacts increases through time. Ploughing eventually causes metallic artefacts to degrade completely, and therefore recovery by metal-detection (although considered by some to be destruction) is preferable to the alternative of doing nothing.

Безплатна доставка до всяка точка на страната.
www.mdetectors.bg
12 ГОДИНИ С ВАС!

Джадай

Определено, като човек с научна титла, мога да ви кажа, че въпросната студия

Charting the effects of plough damage using metal-detected assemblages

има всички качествна на научен труд - с анализ на съществуващата практика и знания, теоретично представяне, емпирични изследвания и заслючения с категоричен извод и предложения за последващи изследвания.

Използвайки записаните подвижни паметници на културата в Англия и Уелс, чрез програмата PAS /Portable Antiqities Scheme/ http://finds.org.uk авторите изследват характеристиките на антиките открити от оран и антикити открити и описани от колеги с металотърсачи /които там не се наричет иман....ри/.
С две думи изводът, е че антикити намерени от оранта са много увредени, както механично, така и химически.

Цитат :: Metal-detecting is often portrayed as an activity which destroys archaeology (Dobinson&
Denison 1995; Oxford Archaeology 2009; Thomas & Stone 2009). However, comparison
of the condition of stratified excavated and metal-detected artefacts recovered from the ploughsoil allows us to chart the effects of plough damage on portable antiquities. Instead of being a cause of damage to archaeology, metal-detecting has the potential to provide new data to help us understand the processes at work in the agricultural destruction of the
archaeological record.

В този цитат, авторите казват, че въпреки, че търсенето с металдетектор се определя често, като пагубно за антиките /цитирайки студията на техни колеги/, в действителност сравняването състоянието на случайно извадените от оран антики и откритите с металотърсач, показва че металдетектинга може да помогне много на археологията, отколкото да и навреди.

Безплатна доставка до всяка точка на страната.
www.mdetectors.bg
12 ГОДИНИ С ВАС!

Джадай

що не спретнем едно подобно движение както в Англия - със тази трибуна от форума... империя

помисли малко...

Гост

super nachinanie e tazi tema, zashtoto ima kakavo da se nauchi a ne samo da se govori po princip. pozdravi che temata e otvorena za pisane i na neregistrirani, zashtoto NE kolegite sashto mogat da pishat Smile

ne e zle da prevedete vsichki tia neshat i da gi publikuvate za da chetata ereticite. s google prevodacha ne stava

Джадай

pechkata написа:: що не спретнем едно подобно движение както в Англия - със тази трибуна от форума... помисли малко...

Нещата стоят така, че тази система трябва да се учреди от Държавата, защото иначе нищо не може да стане без нея.
Имаме Федерация и нещата се движат в дадена посока, но факта, че държавните органи не признават съществуването и е доста обезпокоителен.
Затова почнахме тая тема, за да се представят добри европейски практики и да се представят документи и факти, защото този форум се чете от всички и от много народ. Това е един от най-големите форуми по принцип в България и е добра трибуна за представяне на идеи и факти.
Много ми е интересно, дали някой кандидат аспирант по археология в България би се усмелил да напише подобен труд, в който да се изследва по научен начин влиянието на селскостопанските дейности върху антиките в обработваемите земи.
Защото ако се покаже, че влиянието е пагубно и, че антиките след 10г. няма да имат никакъв информационен потенциал, то шанса да се либерализира металдетектинга в подобни терени, ще е доста по-реален, отколкото да се искат невъзможни неща.

Безплатна доставка до всяка точка на страната.
www.mdetectors.bg
12 ГОДИНИ С ВАС!

Джадай

Цитат :: Защото ако се покаже, че влиянието е пагубно и, че антиките след 10г. няма да имат никакъв информационен потенциал, то шанса да се либерализира металдетектинга в подобни терени, ще е доста по-реален, отколкото да се искат невъзможни неща.

То всеки търсач би потвърдил тези думи - ама се пита в задачата как да докажем на управляващите у БГ...

Джадай

pechkata написа:: що не спретнем едно подобно движение както в Англия - със тази трибуна от форума... помисли малко...

-Аре,спретвайте -кво още са ослушвате................

Гост

като се сетя, че тук смятат за държавна тайта картата с археологическите обекти ми става смешно, какво може да се направи с дървените глави, камоли съвместен проект Laughing

Джадай

-Е,как да им го обясниш на ентусиастите това...................................

Джадай

Като почнем сега след година две - три белким все по-вече хора разберат, че системата има нужда от промяна.
Сега огранизацията е скъпа на бюджета и много неефективна.
Ингилизите не са глупави да знаеш.

Безплатна доставка до всяка точка на страната.
www.mdetectors.bg
12 ГОДИНИ С ВАС!

Гост

za razlika ot anglia zemiata tuk e razpokasana i sravnitelno lesno moge da se otdeli za arheologicheski razkopki.
v anglia e uedrena i dostra trudno darjavata uspiava da naoravi takiva prouchvania i zatova tam sistemata e da se otkajat no da dadat na chastnicite. tova v bg e nemislimo - podobre da se sasipiat antikite v zemiata otkolkoto da se napravi precedent.

Консул

Накратко - докато на държавата не се забрани по никакъв повод да се бърка в частна собственост нищо няма да стане.

Джадай

ivangrozni написа:: Накратко - докато на държавата не се забрани по никакъв повод да се бърка в частна собственост нищо няма да стане.

Във Англия така ли е...?Мисля че четох някъде че в Англия частната собственост е непрекосновена...

Консул

Само в мафиотските държави не е неприкосновенна.

Легионер

www.mdetectors.com написа:

pechkata написа:: що не спретнем едно подобно движение както в Англия - със тази трибуна от форума... помисли малко...

Нещата стоят така, че тази система трябва да се учреди от Държавата, защото иначе нищо не може да стане без нея.
Имаме Федерация и нещата се движат в дадена посока, но факта, че държавните органи не признават съществуването и е доста обезпокоителен.
Затова почнахме тая тема, за да се представят добри европейски практики и да се представят документи и факти, защото този форум се чете от всички и от много народ. Това е един от най-големите форуми по принцип в България и е добра трибуна за представяне на идеи и факти.
Много ми е интересно, дали някой кандидат аспирант по археология в България би се усмелил да напише подобен труд, в който да се изследва по научен начин влиянието на селскостопанските дейности върху антиките в обработваемите земи.
Защото ако се покаже, че влиянието е пагубно и, че антиките след 10г. няма да имат никакъв информационен потенциал, то шанса да се либерализира металдетектинга в подобни терени, ще е доста по-реален, отколкото да се искат невъзможни неща.

-Питам се?- след като сайта е един от най-четените и посещаваните,защо никой от противниците на съществуването на Федерацията и Металдетектинга в БЪЛГАРИЯ не дискутира и не вземат участие във форума.Нима нямат какво да кажат?Или ги е страх да не останат без работа,ако се наложи Металдетектинга като хоби,едно хоби подобно на риболова и лова Исками се да видя поне едно мнение в този форум от противниците на хобито Металдетектинг

Джадай

Първо са празници, а противниците са чиновници, които имат работна време и ако не се на работа усилено почиват Very Happy

Второ - срещу фактите вного трудно се говори с общи приказки.

Нека да се върнем на фактите ....
В годишния отчет на програмата за движимите културни ценности на Великобритания
http://finds.org.uk/documents/annualreports/2009-10.pdf
прави впечатление следната таблица:

От нея е дивно, че само 2.81% от намерените движими паметници на културата са от Специализирани археологически разкопки за 2009 и съответно 3.52% за 2010г.

За сравнение през 2009г. 82.7% от описаните движими паметници на културата са открити от МЕАЛДЕТЕКТИНГ , А ЗА 2010г. 86.41%

Защо ли на Албиона са "изкукали" ще трябва да си отговори нашия БГ археолог?

Нещата са свързани и с това, че нереформираното музейно дело и археология в Блъгария нямат полза от това да се дава гласнотст на подобни данни.

Безплатна доставка до всяка точка на страната.
www.mdetectors.bg
12 ГОДИНИ С ВАС!

Гост

Много е малка тая таблица, ама видях в оригиналния текст - така е, но във Великобритания антиките според мене са доста по-малко и на доста по-плитко отколкото в България.
Според мен там са видели, че нищо няма и са казали търсете както искате - за нас е ок.
Има и още нещо - ние имаме комплекса на малката държава и разкопките са част от държавната политика по създаването на история и там държавата е нормално да си има монопол.
Ние не сме много по-различни от Македонците и ние си създаваме великата история.
Айде да помислим, кой има полза от умереното разрешаване на търсенето с металотърсач?

Консул

Учен написа:: Много е малка тая таблица, ама видях в оригиналния текст - така е, но във Великобритания антиките според мене са доста по-малко и на доста по-плитко отколкото в България.
Според мен там са видели, че нищо няма и са казали търсете както искате - за нас е ок.
Има и още нещо - ние имаме комплекса на малката държава и разкопките са част от държавната политика по създаването на история и там държавата е нормално да си има монопол.
Ние не сме много по-различни от Македонците и ние си създаваме великата история.
Айде да помислим, кой има полза от умереното разрешаване на търсенето с металотърсач?

Тва,дето там антиките са доста-по малко,е доста спорно.Но айде,да приемем,че при нас антиките са повече,ами кво ще кажеш за средновековието,и то ли при нас е повече? там ли го няма?Щото и то попада под ударите на закона?И ако там няма средновековие-къде го има?!

Джадай

Тва че антиките във Великобритания били по малко и на по плитко естествено може да възникне в плиткият ум на некой български чиновник -Или сега ша почнем да отричаме че преди Римляните и след тях там не е имало живот и т.н. бла бла -Който тъпизми сериозен човек не трябва и да коментира -Или просто поредната чиновническа тиква си търси оправдание що у нас режимът за металдетектинга е като у концентрационен лагер пък при тях е свободен.......................

Про-Консул

антиките им били малко Shocked

разликата,е,че там като намери6 нещо скъпо,ти се плаща,а тука си престъпник...взимат ти го и потъва в дън земя,или в музея му излиза репликата,а то-в япония!а парите в нечии алчен джоб.като сме с толко антики,какво точно стоиностно намерихте в десетките експедиции всяка година,плащани и от нашия джоб?къде изчезва?и защо и как божков за 10 години събра експонати,каквито всички вие взети заедно продажни копелета не намерихте за 20?

Про-Консул

ВАС ТРЯВА ДА ПРЕСЛЕДВА ЗАКОНА!!!

» Закони в Гърция
» Събор по металдетектинг във Великобритания
» Успешна ли беше 2010 за Металдетектинга в България?