МИНИСТЕРСКИ СЪВЕТ Е ПРИЕЛ ПРОЕКТО ЗАКОНА ...

М/у впрочем днес излезе една статия във вестник "Сега" - "Чии са костите от о. Свети Иван?"

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6729&sectionid=5&id=0001301.

Вижте следния цитат от статията:

...Естествено е, че твърдо ще се отбягват злобните подмятания за това, как бил добит късноантичният реликварий - дали случайно не е била разбита основата на олтарната маса в старата обителска църква "Св. Богородица" на о. Свети Иван или дали случайно не се копае по метода "на дупки и на окопи", характерен за неорганизираните теренни археологически проучвания тип Colonia Ulpia Ratiaria (обратното на приетия в строго научните изследвания стратиграфски метод), както и още много други конкретно археологически и странично неангажиращи питания от всякакъв характер...

Коментариите за тази статия във форума на вестника също не са много положителни за работата на археолозите.

В Дневник също има статия,която е много интересна и Божидар Димитров здраво го подиграват...
http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/08/04/942329_imeto_na_baobaba/

Идеята ми е ,че има и други извън нашия кръг, които не одобряват какво се случва.
Трябва да търсим съюзници ,ако ще си отстояваме правата.

kodokan написа:

М/у впрочем днес излезе една статия във вестник "Сега" - "Чии са костите от о. Свети Иван?"

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6729&sectionid=5&id=0001301.

Вижте следния цитат от статията:

...Естествено е, че твърдо ще се отбягват злобните подмятания за това, как бил добит късноантичният реликварий - дали случайно не е била разбита основата на олтарната маса в старата обителска църква "Св. Богородица" на о. Свети Иван или дали случайно не се копае по метода "на дупки и на окопи", характерен за неорганизираните теренни археологически проучвания тип Colonia Ulpia Ratiaria (обратното на приетия в строго научните изследвания стратиграфски метод), както и още много други конкретно археологически и странично неангажиращи питания от всякакъв характер...

Коментариите за тази статия във форума на вестника също не са много положителни за работата на археолозите.

В Дневник също има статия,която е много интересна и Божидар Димитров здраво го подиграват...
http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/08/04/942329_imeto_na_baobaba/

Идеята ми е ,че има и други извън нашия кръг, които не одобряват какво се случва.
Трябва да търсим съюзници ,ако ще си отстояваме правата.

Да Кодокан съгласен съм с теб...

kodokan написа:

М/у впрочем днес излезе една статия във вестник "Сега" - "Чии са костите от о. Свети Иван?"

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6729&sectionid=5&id=0001301.

Вижте следния цитат от статията:

...Естествено е, че твърдо ще се отбягват злобните подмятания за това, как бил добит късноантичният реликварий - дали случайно не е била разбита основата на олтарната маса в старата обителска църква "Св. Богородица" на о. Свети Иван или дали случайно не се копае по метода "на дупки и на окопи", характерен за неорганизираните теренни археологически проучвания тип Colonia Ulpia Ratiaria (обратното на приетия в строго научните изследвания стратиграфски метод), както и още много други конкретно археологически и странично неангажиращи питания от всякакъв характер...

Коментариите за тази статия във форума на вестника също не са много положителни за работата на археолозите.

В Дневник също има статия,която е много интересна и Божидар Димитров здраво го подиграват...
http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/08/04/942329_imeto_na_baobaba/

Идеята ми е ,че има и други извън нашия кръг, които не одобряват какво се случва.
Трябва да търсим съюзници ,ако ще си отстояваме правата.

-Браво Братле -добре че имаш търпение да се ровиш по компа позитивното и хубавото е че се вижда найстина колко много съмишленици можем да намерим -Макар че и Б.Д. е прав - щото е вероятно тия критикари (не че не са прави в известна степен-тя далаверата с тия мощи и мощехранителници не е от Средновековието както се опитва да ни внуши г-н.Професора не е и от Ранното Средновековие а си върви като търговийка още със създаването на това чучело Християнството-Още по времето на имп.Юлиан доста са подигравали християните за преклонението им пред мъртъвци и костите им -на Голгота знаете кости бол пък виж как баш Христовите намерили -очевидно тия ора въглеводородните и спектрални анализи са ги немале за нищо и са ги правели в движение-То тая търговийка с кокалите естествено влиза в апогея си когато виларите-кръстоносци ограбват до шушка Константинопол и Йерусалим и вече станали изпечени далавержий и връщайки се назад по пътя почват да продават на другите вилари секакви мощи -тоест за всеки по нещо-по избор............)да са от "средите" -тоест също археолози а когато стане дума за нас май господата са единни в мнението си -макар че като им гледам постиженията и методите на работа не са открили още Америка та да ни имат нас за аборигени.Колкото до тези кокаляци наречени мощи нема значение на Йоан Кръстител ли или на който и да е (щото за съвременният човек е ясно като бел ден че колкото останките на Христос са негови толкоз са и тез на Йоан Предтеча-ма това са си християнски бла бла)-то тоз Тома ги донесъл и съхранил от Йерусалим ли беше или от Константинопол според надписа макар че е все тая -мисълта ми е че ако се върнем малко назад във така нареченият от президента Първанов -"Романтичен" период във Българската история и тръгнем по следите на всички Хаджий (тоест тогава наши поклонници който са ходели до Божи гроб) ще намерим доста реликварий мощехранителници и прочее мощи от кви ли не светий.

!?!?

Да бе сори -отклоних се от главната тема -Иначе ако не склащаш -Поредният пример на парвенющина-изглежда ни е вродено от дето духа ветъра и барбар Петко с мъжете а са нареди -тоест ония тикви от запада де сега ни пишат нотите още през ранното средновековие са си наройли кви ли не светий стигащо до съперничество между градовете тогава-за по достоверно пред плебса подплатени със парченца от кости, капки кръв, сълзи, парченца от плащеници и кви ли не щуротий продавани почти със официален статут щото повечето от Папите на Петровият престол били алчни и искали да съперничат по блясък на кралете дори да са над тях-Сега при нас става на въпрос за позакъсняло поддражание и естествено наливането на некой лев от Европейските фондове..........-Сега схвана предполагам.

Баце киро христосков говори по про-бг.Взема да ми харесва вече

Е как нема ти харесва -нъл уж с лобита и пари и па не можоа си опекът питката...........

Човека си го каза точно - С новия закон се репресира редовия обикновен колекционер - не тези с милионите а тези дето си позволяват от време на време да си купят монетка или фибула или катарама.
отностно Канадагейт каза - аз за толкова години всичките пратки от големи количества монети за чуждина са били само шайби.А за удължаването каза,че хората до сега са се страхували да извадят това което имат и за това трябва да им се уължи срока за да имат тази възможност.

...ако е качен в интернет дайте линк да го чуем и ние...

Стан, колеги както е казал моят култов литературен герой Остап Бендер (Иля Илф и Евгени Петров - "Дванадесетте стола") :

"Спасението на давещите се е дело на самите давещи се".

Ето и реакцията на участници във форума на вестник "Сега" .

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=6755&sectionid=5&id=0000902

Между впрочем май Божидар Димитров има и нова изцепка : май е нарекъл целокупния български народ "шибаняци" .

Колеги, върти ми се и друга идея в главата :
Представете си следната ситуация - имате нов закупен металдетектор от някоя водеща фирма примерно с 2 години гаранция,платен с касова бележка,фактура и гаранционна карта. И да речем се приемат поправките в закона,които дискутираме.
Във връзка с това тази сутрин бегло прочетох ЗАКОН ЗА ЗАЩИТА НА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ /ЗЗП/ http://www.electron.bg/download/zakon_zzp.pdf

Мисля ,че ни се нарушават правата на потребители с рестрикцията да не изпозваме апаратите и с ограниченията налагани на търговците и дистрибуторите .

Дайте да помислим върху тази ситуация ....

... Попитан как се е разбрало, че са открити мощите на Св. Йоан Кръстител, министърът обяви: "Защо бе, майка му стара, защо толкова злоба! Ей т'ва не мога да си обясня при този шибан народ, при тези шибани колеги - защо го правят? Ние, българите, сами ще се изядем наистина!" ....

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/08/08/943948_bojidar_dimitrov_da_se_izvini_na_kolegiiata_prizova/

kodokan написа:

Колеги, върти ми се и друга идея в главата :
Представете си следната ситуация - имате нов закупен металдетектор от някоя водеща фирма примерно с 2 години гаранция,платен с касова бележка,фактура и гаранционна карта. И да речем се приемат поправките в закона,които дискутираме.
Във връзка с това тази сутрин бегло прочетох ЗАКОН ЗА ЗАЩИТА НА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ /ЗЗП/ http://www.electron.bg/download/zakon_zzp.pdf

Мисля ,че ни се нарушават правата на потребители с рестрикцията да не изпозваме апаратите и с ограниченията налагани на търговците и дистрибуторите .

Дайте да помислим върху тази ситуация ....

Това за потребителя е напълно вярно 2-те години ганция е факт който не трябва да се пренебрегва - точно производителя трябва да дири правата си в промяната на закона...А те не са молко...

pechkata написа:

kodokan написа:

Колеги, върти ми се и друга идея в главата :
Представете си следната ситуация - имате нов закупен металдетектор от някоя водеща фирма примерно с 2 години гаранция,платен с касова бележка,фактура и гаранционна карта. И да речем се приемат поправките в закона,които дискутираме.
Във връзка с това тази сутрин бегло прочетох ЗАКОН ЗА ЗАЩИТА НА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ /ЗЗП/ http://www.electron.bg/download/zakon_zzp.pdf

Мисля ,че ни се нарушават правата на потребители с рестрикцията да не изпозваме апаратите и с ограниченията налагани на търговците и дистрибуторите .

Дайте да помислим върху тази ситуация ....

Това за потребителя е напълно вярно 2-те години ганция е факт който не трябва да се пренебрегва - точно производителя трябва да дири правата си в промяната на закона...А те не са молко...

И аз така мисля, производителят е длъжен по ЗЗП да ти осигури гаранция.
Само да попитам от УС-то - писахте ли до производителите?

kodokan написа:

Колеги, върти ми се и друга идея в главата :
Представете си следната ситуация - имате нов закупен металдетектор от някоя водеща фирма примерно с 2 години гаранция,платен с касова бележка,фактура и гаранционна карта. И да речем се приемат поправките в закона,които дискутираме.
Във връзка с това тази сутрин бегло прочетох ЗАКОН ЗА ЗАЩИТА НА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ /ЗЗП/ http://www.electron.bg/download/zakon_zzp.pdf

Мисля ,че ни се нарушават правата на потребители с рестрикцията да не изпозваме апаратите и с ограниченията налагани на търговците и дистрибуторите .

Дайте да помислим върху тази ситуация ....

-Много добро попадение друже-И всъщност -каква пародия-да се смееш ли да плачеш ли -ма то е тъй като законите се мислят на парче и то от все по тъпи и тъпи парчета...............

kodokan написа:

И аз така мисля, производителят е длъжен по ЗЗП да ти осигури гаранция.

Производителите осигуряват гаранция, но тя е за евентуални дефекти на апарата и няма да помогне срещу тоя проектозакон ако се приеме.
Най курвенския номер от страна на държавата ще бъде, че е прибрала ДДС-то и митото на хиляди детектори, които изведнъж може да се окажат извън закона. Е, ще бъдат ли върнати тия суми от ДДС и мито на хората които са си купили съвсем редовно и законно детектори, ако се окаже, че нямат право да ги притежават според новия закон? Ей тук трябва да се удари по новия проектозакон. Държавата ще влезе в противоречие със себе си. Хем е гушнала сума пари, хем нямаш право да притежаваш това за което те е одрала с ДДС (и мито от вносните) Става дума не за 5-10бр, а за стотици хиляди детектори продавани в продължение на години

kodokan написа:

Само да попитам от УС-то - писахте ли до производителите?

Как да си пишат сами на себе си? Не знаеш ли кой е в управителния съвет? = Владо Лилов - производител, Ахмед Мерчев - производител

4орта написа:

kodokan написа:

И аз така мисля, производителят е длъжен по ЗЗП да ти осигури гаранция.

Производителите осигуряват гаранция, но тя е за евентуални дефекти на апарата и няма да помогне срещу тоя проектозакон ако се приеме.
Най курвенския номер от страна на държавата ще бъде, че е прибрала ДДС-то и митото на хиляди детектори, които изведнъж може да се окажат извън закона. Е, ще бъдат ли върнати тия суми от ДДС и мито на хората които са си купили съвсем редовно и законно детектори, ако се окаже, че нямат право да ги притежават според новия закон? Ей тук трябва да се удари по новия проектозакон. Държавата ще влезе в противоречие със себе си. Хем е гушнала сума пари, хем нямаш право да притежаваш това за което те е одрала с ДДС (и мито от вносните) Става дума не за 5-10бр, а за стотици хиляди детектори продавани в продължение на години

kodokan написа:

Само да попитам от УС-то - писахте ли до производителите?

Как да си пишат сами на себе си? Не знаеш ли кой е в управителния съвет? = Владо Лилов - производител, Ахмед Мерчев - производител

Аз имах в предвид да речем дистрибуторите на Garret,White's,Minelab.
Какво става наистина ,ако се приеме закона.
Трябва сами да помислим,ако трябва и писма до самите производители да напишем.
Не трябва да седим така и да чакаме и да се надяваме, че нещата ще се оправят от само себе си.

kodokan написа:

4орта написа:

kodokan написа:

И аз така мисля, производителят е длъжен по ЗЗП да ти осигури гаранция.

Производителите осигуряват гаранция, но тя е за евентуални дефекти на апарата и няма да помогне срещу тоя проектозакон ако се приеме.
Най курвенския номер от страна на държавата ще бъде, че е прибрала ДДС-то и митото на хиляди детектори, които изведнъж може да се окажат извън закона. Е, ще бъдат ли върнати тия суми от ДДС и мито на хората които са си купили съвсем редовно и законно детектори, ако се окаже, че нямат право да ги притежават според новия закон? Ей тук трябва да се удари по новия проектозакон. Държавата ще влезе в противоречие със себе си. Хем е гушнала сума пари, хем нямаш право да притежаваш това за което те е одрала с ДДС (и мито от вносните) Става дума не за 5-10бр, а за стотици хиляди детектори продавани в продължение на години

kodokan написа:

Само да попитам от УС-то - писахте ли до производителите?

Как да си пишат сами на себе си? Не знаеш ли кой е в управителния съвет? = Владо Лилов - производител, Ахмед Мерчев - производител

Аз имах в предвид да речем дистрибуторите на Garret,White's,Minelab.
Какво става наистина ,ако се приеме закона.
Трябва сами да помислим,ако трябва и писма до самите производители да напишем.
Не трябва да седим така и да чакаме и да се надяваме, че нещата ще се оправят от само себе си.

Писмо до БНФМ от Маргарет Шеланг - Личен асистент на президента Келико Метал Детекторс, САЩ

Уважаеми Илия:



Благодаря много за Вашето писмо. Посетих България и знам колко история притежавате в сравнение със САЩ. Вашата страна е красива.



Нашата страна е интересна дотолкова доколкото ние сме като 50 държави, наречени щати. Всички щати имат различни закони, с изключение на Федералното правителство, и някой от тези закони се отнасят към металдетектинга. Това, което е общо между тях е, че металдетекторът не трябва да бъде регистриран при някой друг освен производителя и то само заради гаранцията. В общия случай не е позволено да се извършва тази дейност на земи, принадлежащи на Федералното правителство и обичайно също така и в щатските паркове (земя, която принадлежи на индивидуалните щати). Във Флорида металдетектинг може да се извършва по плажовете, дотолкова доколкото не навлизате в зони, които се считат за щатски паркове. Частната собственост не е проблем при получаване на разрешение от собствениците.



Всички щати имат клубове и си организират партита и търсения на съкровища. За тази цел, Келико предоставя подаръци.



Сигурна съм, че сте наясно, че това което наричате антики, не е близо до малкото, което ние имаме. Най-големите количества антики, които имаме, са от Американската революция и Гражданската война. Тези щати са по продължение на или близо до източното крайбрежие на САЩ. За съжаление, обитателите от Скалистите планини на запад са забравили да оставят каквото и да било, но пък са оставили интересни за посещение обитания. Никаква друга информация не е оставена от обитателите на Скалистите планини, но се вярва, че те са сегашните индианци Пуебло. Върховете на копия са много често срещани, но не са направени от метал и затова не се използват метални детектори.



Ако потърсите онлайн и напишете в търсачката „metal detecting laws in the USA” (закони за металдетектинг в САЩ), ще намерите много от законите, които се отнасят към различните щати. Едното определено нещо е, че металдетекторите не трябва да бъдат регистрирани в частна или правителствена агенция.



Също така можете да проверите и законите за металдетектинг в Англия.

http://treasuredetectives.net/laws.html.

Английските закони изглежда действат добре.



Беше ми приятно да прочета Вашето писмо и се надявам да поддържаме връзка. Ако мога да осигуря допълнителна информация или помощ, не се колебайте да се свържете с мен.



Можете да ни посетите някой ден, тъй като се намираме във Флорида.



С уважение,



Маргарет Шеланг

Личен асистент на президента

Келико Метал Детекторс

...........................................................

Второ писмо :

Пожелавам Ви бързо решаване на проблемите. Знам, че имате много търсачи в България и толкова много история. Това е удивително в сравнение с нашата страна, която е толкова по-млада от вашата. Най-старото място, което имаме във Флорида, е форт Св. Августин, който е основано през 1565 година от испанците и е преодолял битка между испанците и французите. Тази битка е спечелена от испанците. Фортът е все още в добро състояние и е направен от „coquina”, което е камък със своя собствена история. Независимо от това, най-многото което е било откривано там, са копчета и предполагаемо „Фонтанът на младостта”. Разбира се всички можем да си мечтаем.



Мисля си, че правителството в България, може би с някои разпоредби от Английското законодателство, би могло да използва помощ при откриването на антики от детектористите. Те определено биха могли да спомогнат за разширяването на историята, която вече имате.



Очаквам кореспонденция от Вас в скорошно време, а може би ще имате и възможност да ни посетите в бъдеще.



С уважение,

Маргарет

http://www.kellycodetectors.com/indexmain.php

http://www.kellycodetectors.net/index.php
...............................................................
Писмо до БНФМ от Джон Кванли, председател на клуб по металдетектинг в Норвегия

Здравейте, Илия!

Благодаря за Вашето писмо.

Винаги е хубаво да се свържеш с други детектористи по света.

Също така е интересно да чуем това, което се случва в България.

Относно Вашите въпроси:

Не, в Норвегия няма закон или разпоредби що се отнася до продажби на детектори, нито пък се изисква лицензионна регистрация. Всеки може да си закупи, внася и използва метални детектори в Норвегия.

(Нашето законодателство направлява употребата на метални детектори когато става въпрос за древни артефакти, по-стари от 1549 година. Ако бъдат намерени други по-стари артефакти чрез металдетектор, то те са собственост на държавата и по закон трябва да бъдат предадени на най-близкия археологически музей). На всички известни древни местоположения е забранено да се търси, с изключение на това всякакъв друг металдетектинг е безплатен и свободен за всеки, стига разбира се да се има разрешението на притежателите на земята.

Доста съм шокиран след прочитането на предложения проектозакон за металдетектинг в България.

В Скандинавия почти всеки детекторинг се извършва от аматьори, а не от археолози, използващи металдетектор при разкопки. Археолозите рядко имат уменията или интереса да се запознаят с детекторите, а също така и рядко могат да работят с такива. Те пропускат много като изключват аматьорите чрез новия закон. Изглежда България върви в посока обратна на цяла Европа (Дания, Англия, Норвегия и други например).



Археолозите знаят, че не притежават ресурсите да претърсват изорани земи * (където обичайно се откриват такива обекти). При разкопки археолозите откриват, че почти 100% от почвата е мека), нуждата от детектори е малка. Но при по-големите, немеки площи, детектористите могат да бъдат ефективни за тях). Археолозите в Скандинавия знаят това и често работят заедно с клубове по металдетектинг, като ги молят да покрият по-големи зони, които не са заложени за разкопки. Вашето законодателство в България не приканва към взаимни действия между археолози и аматьори детектористи.



Надявам се да се чуем отново и успех със „закона”. Продължавайте да се борите с него!!!



Джон Кванли Rygene Metaldetecting Club
http://www.rygenedetektorklubb.com/html_english/Om_oss_eng.htm ВЕЧЕ СЕ РАБОТИ ПО ВЪПРОСА...

Да ,Печка благодаря, тези писма ги прочетох на друго място.
Американците си слагат г..а да стената и нищо конкретно не казват, норвежците са пичове.
Морална подкрепа.

Аз питах нещо съвсем друго ,което може би касае нашите права като потребители и граждани в Евросъюза - купувам стока за куп пари,за която са внесени мита,такси, плащам и ДДС и в един момент ми казват ,че притежанието на тази стока се криминализира. Защо тия тикви не ни предупредиха и кой ще ме обезщети за изгубените пари.
Днес ако имам време ще прочета Закона за защита на потребителя, прегледах го бегло, има интересни неща там.

kodokan написа:

Да ,Печка благодаря, тези писма ги прочетох на друго място.
Американците си слагат г..а да стената и нищо конкретно не казват, норвежците са пичове.
Морална подкрепа.

Аз питах нещо съвсем друго ,което може би касае нашите права като потребители и граждани в Евросъюза - купувам стока за куп пари,за която са внесени мита,такси, плащам и ДДС и в един момент ми казват ,че притежанието на тази стока се криминализира. Защо тия тикви не ни предупредиха и кой ще ме обезщети за изгубените пари.
Днес ако имам време ще прочета Закона за защита на потребителя, прегледах го бегло, има интересни неща там.

Да закона за защита на потребителя - защитава правата на потребителя само при дефектирала стока по време на гаранционна ексрлоатация - знам това защото съм гаранционен техник на битова техника...Все едно клент купил печка и му спрели тока поради неплатени сметки - и той да дири права от производителя...Нашия случай е нещо подобно - отнемат ни правата да търкаме (забраняват да изизаме на нивата със апарата) - това е равносилно да ни прекъснат тока...

pechkata написа:

Да закона за защита на потребителя - защитава правата на потребителя само при дефектирала стока по време на гаранционна ексрлоатация...

Здрасти, Печка!
Всичко е ясно на всички, остава само въпросът: кой ще защити правата на потребителя от дефектирали депутати и направените от тях дефектни закони???

МОЛЯ, ФЕДЕРАЦИЯТА да застане малко по твърдо,да отстоява своите позиций спрямо МИНИСТЕРСТВОТО НА КУЛТУРАТА, да се зададе въпрос лично на министър Рашидов, смята ли ни той за престъпници или не. Септември откривам офицялно сезона на търсачите и не искам когато съм на излет сред природата (никога на археологически обект) да ме смятат за престъпник.

Че Федерацията кои са "ТЕ"...?Федерацията сме ние - членовете и...

Avrelian написа:

Септември откривам офицялно сезона на търсачите и не искам когато съм на излет сред природата (никога на археологически обект) да ме смятат за престъпник.

...бате ако си "ербап" извикай и джурналисти да отразят събитието...

apti написа:

Avrelian написа:

Септември откривам офицялно сезона на търсачите и не искам когато съм на излет сред природата (никога на археологически обект) да ме смятат за престъпник.

...бате ако си "ербап" извикай и джурналисти да отразят събитието...

Браво бе Арти как ти хрумна...