Отнема ли се апарата, ако ... ?

при нас зеха да прибират и апаратите и на железарите.

..

.

.

И на плажа ли е забранено, че вчера излязох да търкам на там?

kopa4 написа:

И на плажа ли е забранено, че вчера излязох да търкам на там?

Отг:Безплатни правни консултации от адвокат Георги Георгиев 26.01.2011 01:37

Карма: 36

Накратко ето как се появи проблема с понятието "паметник на културата" по стария ЗПКМ и сегашното понятие "културна ценност" по новия ЗКН. Както многократно сме коментирали за да бъде дадена движима или недвижима вещ квалифицирана като "паметник на културата" задължително следваше тя да бъде регистрирана, а за недвижимите паметници на културата и обнародвана по съответния ред. В този смисъл е и едно решение на Върховен касационен съд, което е влязло в сила, а именно: Решение №382/11.06.1997г. на ВКС по н.д. №272/97г., ІІ н.о В същото е отразено следното: “… От това обаче не следва автоматично извода, че всяко извършване на археологически разкопки, където и да е то, е престъпление. Последното е съставомерно единствено, когато тези разкопки се извършват в района на обявен по надлежния ред паметник на културата, чрез използване на технически средства, както и без надлежно разрешение. Приемането на обратното е едно с нищо оправдано разширително тълкуване на правната норма на чл.278б от НК, а освен това е в пълно противоречие с вложения в нея смисъл, извлечен чрез логическото и граматическото й тълкуване.” Да обаче това в много случаи пречеше на държавното обвинение,когато някой с металдетектор търсеше монети от времето на руско-турската война в нивата, която няма нищо общо с недвижим паметник на културата....и се появи друго решение на ВКС,което също е в законна сила и то гласи следното, а именно: Решение №678/02.10.2007г. на ВКС по к.д. №350/07г., І н.о „...В чл. З от Закона за паметниците на културата и музеите – ЗПКМ, /редакция на текста, актуална към момента на деянието /, е очертан кръгът от обективни признаци, които дадена вещ следва да притежава, за да представлява "паметник на културата". Тази правна норма има конститутивен характер: с нея, при наличието на съответните законови изисквания, произведението на човешката дейност, носещо белезите по чл. З от ЗПКМ, с факта на своето съществуване, има качеството "паметник на културата". Не почива на вярно тълкуване на закона разбирането, че "паметник на културата" е само онази вещ, която е обявена за такава по реда, предвиден в чл. 4 и чл. 12 от ЗПКМ.” Или казано по друг начин, щом експерта каже, че дадена вещ е културна ценност = паметник на културата, или дадена нива е такава не е необходимо да се доказва регистрирана ли е, обнародвана ли е всъщност според това решение това вече е без значение, тъй като тя има това качество с факта на своето съществуване. Две решения, коренно противоположни....и за пореден път доказващи несъвършенството както на третия стълб на демокрацията, така и на законодателите ни, т.е.втория стълб.

Цитата е от:
http://metaldetecting.bg/index.php?option=com_kunena&Itemid=81&func=view&catid=18&id=198&limit=15&limitstart=165&lang=bg

kuroviev написа:

kopa4 написа:

И на плажа ли е забранено, че вчера излязох да търкам на там?

Отг:Безплатни правни консултации от адвокат Георги Георгиев 26.01.2011 01:37

Карма: 36

Накратко ето как се появи проблема с понятието "паметник на културата" по стария ЗПКМ и сегашното понятие "културна ценност" по новия ЗКН. Както многократно сме коментирали за да бъде дадена движима или недвижима вещ квалифицирана като "паметник на културата" задължително следваше тя да бъде регистрирана, а за недвижимите паметници на културата и обнародвана по съответния ред. В този смисъл е и едно решение на Върховен касационен съд, което е влязло в сила, а именно: Решение №382/11.06.1997г. на ВКС по н.д. №272/97г., ІІ н.о В същото е отразено следното: “… От това обаче не следва автоматично извода, че всяко извършване на археологически разкопки, където и да е то, е престъпление. Последното е съставомерно единствено, когато тези разкопки се извършват в района на обявен по надлежния ред паметник на културата, чрез използване на технически средства, както и без надлежно разрешение. Приемането на обратното е едно с нищо оправдано разширително тълкуване на правната норма на чл.278б от НК, а освен това е в пълно противоречие с вложения в нея смисъл, извлечен чрез логическото и граматическото й тълкуване.” Да обаче това в много случаи пречеше на държавното обвинение,когато някой с металдетектор търсеше монети от времето на руско-турската война в нивата, която няма нищо общо с недвижим паметник на културата....и се появи друго решение на ВКС,което също е в законна сила и то гласи следното, а именно: Решение №678/02.10.2007г. на ВКС по к.д. №350/07г., І н.о „...В чл. З от Закона за паметниците на културата и музеите – ЗПКМ, /редакция на текста, актуална към момента на деянието /, е очертан кръгът от обективни признаци, които дадена вещ следва да притежава, за да представлява "паметник на културата". Тази правна норма има конститутивен характер: с нея, при наличието на съответните законови изисквания, произведението на човешката дейност, носещо белезите по чл. З от ЗПКМ, с факта на своето съществуване, има качеството "паметник на културата". Не почива на вярно тълкуване на закона разбирането, че "паметник на културата" е само онази вещ, която е обявена за такава по реда, предвиден в чл. 4 и чл. 12 от ЗПКМ.” Или казано по друг начин, щом експерта каже, че дадена вещ е културна ценност = паметник на културата, или дадена нива е такава не е необходимо да се доказва регистрирана ли е, обнародвана ли е всъщност според това решение това вече е без значение, тъй като тя има това качество с факта на своето съществуване. Две решения, коренно противоположни....и за пореден път доказващи несъвършенството както на третия стълб на демокрацията, така и на законодателите ни, т.е.втория стълб.

Цитата е от:
http://metaldetecting.bg/index.php?option=com_kunena&Itemid=81&func=view&catid=18&id=198&limit=15&limitstart=165&lang=bg

По таз логика тез експерти могат да накарат Бат Бойко да спре строежа на магистралите ,или да забранят всички строежи където и да са те.

kopa4 написа:

И на плажа ли е забранено, че вчера излязох да търкам на там?

Навсякъде е забранено, но аз преди няколко дена бях на плажа с права лопата и Лоренц-а с малката антена и копаех огромни дупки. Минаха едни полицаи и само ме предупредиха да не ходя на археологически обекти и ми пожелаха късмет да намеря нещо ценно. Но аз винаги заравям дупките, които съм изкопал, дори и на плажа. Когато съм с други колеги които не си заравят дупките нещата стоят по друг начин - гонят ни и ни заплашват, че ще се обадят на полицията. За това предпочитам да излизам сам.

Ako и на плажа е забранено, при тази логика трябва да забранят продажбите на металдетектори.

Искам да ви кажа че мой прятел го хванаха преди година и го осъдиха (3години условно и 8 месеца на пробациия, всеки ден ходи на подпис)-Ами то като гледаш какво става в тази ненормална държава и започваш да се чудиш престъпник ли си?

kopa4 написа:

Искам да ви кажа че мой прятел го хванаха преди година и го осъдиха (3години условно и 8 месеца на пробациия, всеки ден ходи на подпис)-Ами то като гледаш какво става в тази ненормална държава и започваш да се чудиш престъпник ли си?

вобще несе чуди колега престапници сме на едно ниво с убиици изнасилвачи и педофили просто такава ни е управията тука в таа държава ще е така още дълго време

Няма да е лошо производителите да се замислят и да почнат да правят металодетектори приличащи на патерици бастуни,чадъри и др. атрибути че да може спокойно да се разхождаме с тях.Аз ако видя един фишър направен като чадър бих си го купил.Да ги видя тогава кво ще правят ,ще забранят чадърите патериците или кво.

aiko написа:

Здравейте!

От скоро съм запален по металдетектинга и ме интересува как стоят нещата със законовата уредба. Примерно, както всички знаем повечето търсачи са със самоделки или бългасрски машини гаражно производство (в което няма нищо лошо разбира се). Какво става ако си на някоя нива или ничия земя(държавна) и дойде полиция, а ти си със самоделен апарат или с такъв купен от БГ производител, за който нямаш фактура. Отнема ли се апарата, ако не си в нарушение на закона?

Благодаря ви предварително за отговорите!

Закона за културното наследство написа:

Чл. 146. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) Археологически обекти са всички движими и недвижими материални следи от човешка дейност от минали епохи, намиращи се или открити в земните пластове, на тяхната повърхност, на сушата и под вода, за които основни източници на информация са теренните проучвания.
(2) (Отм. - ДВ, бр. 54 от 2011 г.)
(3) Недвижимите и движимите археологически обекти имат статут на културни ценности с категория съответно национално значение или национално богатство до установяването им като такива по реда на този закон.

Чл. 218а. (Нов - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) (1) Който извършва теренни проучвания на археологически ценности без разрешение по чл. 148, ако деянието не съставлява престъпление, се наказва с глоба в размер от 5000 до 15 000 лв., а на юридическо лице или на едноличен търговец се налага имуществена санкция в размер от 12 000 до 25 000 лв.
(2) Когато за извършване на нарушението по ал. 1 са използвани специални технически средства, земекопна техника или транспортни средства, глобата е в размер от 5000 до 15 000 лв., а имуществената санкция - от 15 000 до 30 000 лв. В тези случаи специалните технически средства и техника се отнемат в полза на държавата.
(3) При повторно извършване на нарушението по ал. 1 глобата е в размер от 12 000 до 25 000 лв., а имуществената санкция - от 15 000 до 30 000 лв.
(4) При повторно извършване на нарушенията по ал. 2 глобата е в размер от 15 000 до 35 000 лв., а имуществената санкция - от 25 000 до 50 000 лв.

Чл. 200в. (Нов - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) (1) Който унищожи или повреди археологически обекти по смисъла на чл. 146, ал. 1, освен ако деянието не съставлява престъпление, се наказва с глоба в размер от 3000 до 10 000 лв., а на едноличен търговец или на юридическо лице се налага имуществена санкция в размер от 5000 до 20 000 лв.
(2) Когато за извършване на нарушението по ал. 1 са използвани специални технически средства или земекопна техника, глобата е в размер от 7000 до 15 000 лв., а имуществената санкция - в размер от 7000 до 20 000 лв. В тези случаи използваните специални технически средства или земекопна техника се отнемат в полза на държавата.

Колеги теглото ни е голямо , с тези кур-капани , и смисъла на чл.146 , където като определение излиза , че цяла България е археологически обект , власта съвсем спокойно може да ни глобява , отнема апарати и превозни средства и тероризира .
Изхода е един , или минаване в нелегалност , или предприемане някакви действия за промяна на положението.
Ние не можахме да се обединим и да проведехме широки протести с обществени прояви , сега вече има действащ закон и той е доста рестриктивен . Нека всеки внимава къде и какво прави , за да няма неприятни изненади.

Цитат :

Който извършва теренни проучвания на археологически ценности

еми системата, е че можеш да ползваш металотърсача си и без да правиш въпростните проучвания на археологически ценности, т.е. ако търсиш стотинки или неща от 1800г. насам това не е проблем.
Тия хора не разбраха, че забраните не работят и са неефективни, а напротив създават предпоставки за затрудняване на работата на институциите.

adminn написа:

т.е. ако търсиш стотинки или неща от 1800г. насам това не е проблем.

Да бе , това звучи като от натривката по ръцете на бомбаджия има експлозив и той твърди , че е бил на риба . За един съдия е достатъчно да има предпоставки и дори да не те осъди , стига малтретирането по съдилища. Тази теза че търсиш стинки , ще мине само ако търсиш пред парламента , защото там изпадат най-много джобни , освен ако не те предварят циганетата. Единственото спасение е никакъв допир с ченгета и максимално бързо бягане , в повечето случаи няма да си правят труда да те гонят. За жалост се превърнахме в полицейско-бандитска държава , по-лошо и от комунизма ,когато беше само полицейска , но и тогава никой не е гонил така наречените иманяри , а са ги гледали с насмешка .

Да на няколко пъти прилагам това действие - на прясно изорана нива кооператора подава сигнал в полицията и полицаите пристигат и аз в същото време се изтеглям по най бързия начин до другия край на нивата и си стоя там докато полицаите си заминат - на няколко пъти този номер минава ама не знам до кога...И съм забелязал че когато съм сам по не ми обръщат внимание когато търкам някъде и е добре да се ходи с маскировачни дрехи сливащи се с обстановката...

Абе не са рекли, не са те хванали,да ти се неслу4ва. Аз си мисля 4е е по добре да си в такава слу4ка с гаражна машинка отколкото с купешка,на оня от Свищов за това му се размина. Даже някои махат кутиите и слагат платките и копчетата в наи обикновени такива,като от Линко. Машинката минава за самоделка,което не е маловажно при дадени обстоятелства.

браво ето че започвате да мислите рационално
бягане му е майката хах

аз си нося една гаубица отивам в управлението и и казвам аз съм еди къдеси ако някой иска да си има проблем да заповяда ОЩЕ НИКОЙ НЕ МЕ Е БЕСПОКОИЛ

Да чукна на кратуна и на дърво полиция не ми е идвала но на някалко пъти говоря с хора в близост до нивите където ходя е всички казват че ако не прачим на кооператорите и си заравяме дупките по ниви и поляни няма никакъв проблем. Дори веднъж дойде собственик на язовир но като видя че не ловим риба в забравения водоем а си търкаме в оранта си тръгна. Куриоз беше един овчар който ми вика ей момче слез по надолу до дерето, там съм ги виждал че ровят.

metalotarsach написа:

аз си нося една гаубица отивам в управлението и и казвам аз съм еди къдеси ако някой иска да си има проблем да заповяда ОЩЕ НИКОЙ НЕ МЕ Е БЕСПОКОИЛ

мого си силен пич ко додат да ти разбият кочинатаа друга ше пееш провокаторчее недей дааговориш така.

Petronii написа:

Закона за културното наследство написа:

Чл. 146. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) Археологически обекти са всички движими и недвижими материални следи от човешка дейност от минали епохи, намиращи се или открити в земните пластове, на тяхната повърхност, на сушата и под вода, за които основни източници на информация са теренните проучвания.
(2) (Отм. - ДВ, бр. 54 от 2011 г.)
(3) Недвижимите и движимите археологически обекти имат статут на културни ценности с категория съответно национално значение или национално богатство до установяването им като такива по реда на този закон.

Чл. 218а. (Нов - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) (1) Който извършва теренни проучвания на археологически ценности без разрешение по чл. 148, ако деянието не съставлява престъпление, се наказва с глоба в размер от 5000 до 15 000 лв., а на юридическо лице или на едноличен търговец се налага имуществена санкция в размер от 12 000 до 25 000 лв.
(2) Когато за извършване на нарушението по ал. 1 са използвани специални технически средства, земекопна техника или транспортни средства, глобата е в размер от 5000 до 15 000 лв., а имуществената санкция - от 15 000 до 30 000 лв. В тези случаи специалните технически средства и техника се отнемат в полза на държавата.
(3) При повторно извършване на нарушението по ал. 1 глобата е в размер от 12 000 до 25 000 лв., а имуществената санкция - от 15 000 до 30 000 лв.
(4) При повторно извършване на нарушенията по ал. 2 глобата е в размер от 15 000 до 35 000 лв., а имуществената санкция - от 25 000 до 50 000 лв.

Чл. 200в. (Нов - ДВ, бр. 54 от 2011 г.) (1) Който унищожи или повреди археологически обекти по смисъла на чл. 146, ал. 1, освен ако деянието не съставлява престъпление, се наказва с глоба в размер от 3000 до 10 000 лв., а на едноличен търговец или на юридическо лице се налага имуществена санкция в размер от 5000 до 20 000 лв.
(2) Когато за извършване на нарушението по ал. 1 са използвани специални технически средства или земекопна техника, глобата е в размер от 7000 до 15 000 лв., а имуществената санкция - в размер от 7000 до 20 000 лв. В тези случаи използваните специални технически средства или земекопна техника се отнемат в полза на държавата.

Колеги теглото ни е голямо , с тези кур-капани , и смисъла на чл.146 , където като определение излиза , че цяла България е археологически обект , власта съвсем спокойно може да ни глобява , отнема апарати и превозни средства и тероризира .
Изхода е един , или минаване в нелегалност , или предприемане някакви действия за промяна на положението.
Ние не можахме да се обединим и да проведехме широки протести с обществени прояви , сега вече има действащ закон и той е доста рестриктивен . Нека всеки внимава къде и какво прави , за да няма неприятни изненади.

-Драги ми Петроний,прав си:Ние,НЕ МОЖАХМЕ(и все още не можем) -Не значи обаче че като законът е приет и действащ това автоматично изключва протестите или необходимите правни действия срещу него-Напротив-За това е тая Демокрация, за която както съм казвал много пъти тук, трябва да се бориш -Ма кой ли ти слуша -Както казват мойте опоненти тук -Едни мишкуват по дупките си-Аз пък казвам-Други пък мишкувате във Федерацията -Та въобще едно мишкуване ни е налегнало пък искаме Берлинската стена наново да събаряме -Е,с мишкуване няма как да стане тая........................ps -Тук искам да отговоря и на колегата сетил се за Неправителствените правозащитни организаций : -Въпреки неколкократните ми бележки и тук и по лични връзки със членове на УС на Федерацията за връзка с такива организаций -Ми беше отговорено:-Маани ги тия ******и -После ми се явяват разни бедни духом и уж оптимистично настроени клакьорчета дето ми щракат минусчета на рейтинга и казват колко съм бил черноглед и против Федерацията -Ами да им кажа с две думи:-Против Федерацията никога не съм бил,защото съм бил един от тия който подеха идеята за основаването и, и съм присъствал на учередяването и-Против куците коне с капаци във нея съм.....................................

Аз не мога да разбера, защо още се самозалъгвате, че това хоби може да бъде легализирано. Аз лично много съжалявам, че си загубих времето и се запалих по това противизаконно в нашата страна хоби. Правих си металотърсачи, после се набутах със скъп апарат дето съм го ползвал два пъти и прашлясва. Гледам, че откриват нови магазини за металдетектори и си блъскам главата и за пореден път се убеждавам, че живеем в страната на абсурдите. Купуваш си свободно нещо дето после е незаконно да притежаваш и ползваш. Все едно да вземат да продават свободно бойни пищови. То това трябва да си пълно перде да го практикуваш това хоби - да си пълен непукист, дали няма да дойдат да ти изтарашат къщата за две кирливи монети. Аз съм тотално убеден, че това хоби няма да "побелее" и винаги ще си остане нелегално, или в най добрия случай на ръба на закона. Ще посъветвам всички начинаещи, току що запалили се да не си губят времето и парите и да си намерят друго, по-престижно хоби.

Иманярството,или хобито търсачство винаги е било забранено.Интригата стана много голяма.Нов етап в развитието на държавата,ново отношение към него.Правилно го каза колегата,през комунизма гледаха с насмешка на такива